Et en plus de ça Amélie Nothomb est fan de Eths! Ca fait plaisir.

Tout ça pour dire que Iléus Térébelle (info by Candice) a été écrite d'après "Métaphysique des tubes" de la célèbre Amélie...

Pour ceux qui l'auraient lu, vous pensez à quel passage?

Pour ma part le passage des poissons.

Je suis contente en tout cas des références littéraires de Candice.


Sinon concernant le rapport "Matricis/Térébelle", quelqu'un peut décrypter?

Merci

O_o

j'ai pas tout compris..

J'ai un peu édité le sujet pour qu'il soit plus compréhensible.


Ca va mieux là?

ouai merci koso!

bah perso je l'ai pas lu donc je ne peux commenter se sujet (pour ne pas faire de HS)

rolala c'est compliqué pour se faire piger ici^^

surtout avec moi tu vas bien te marrer!

xD

Je ne connais pas plus que ça Nothomb mais je sais qu'à maintes reprises j'ai voulu me pencher sur le sujet...

Candice est ultra fan de mademoiselle Nothomb^^

A.N. est excellente, je vous la conseille à tous.

C'est quand même spécial comme lecture !

Moi j'ai lu mercure, c'est sympa mais des fois on s'y perd !

je piquerai les autres à ma chérie elle les a tous ^^

Après réflexion je pense aussi au passage des égoûts...

(Euh mon sujet va-t-il dévier en hors sujet sur AN? Hihi!)

Ah oué ?

T'as lu ca ou ?

C'est marqué tout en haut, suffit de demander à Candice
...Et puis je ne sais pas, ça se sent, rien que dans Bulimiarexia elle reprend une phrase issue de Biographie de la faim : "il a faim d'avoir faim". Correspond au passage, paradoxalement de l'anorexie d'Amélie où elle dit (je ne sais plus le numéro de la page chez ALbin Michel) "j'avais faim d'avoir faim".... C'est assez marrant le fait que Candice ait voulu illustrer ce qu'on considère comme le contraire de l'anorexie par une phrase qui se rapporte à cette dernière... je crois qu'il y aurait là une petite analyse à faire!

Sinon vous voyez quoi d'autre comme références à Amélie dans les chansons, pour ceux qui l'ont lue? Tout à l'heure j'écoutais Samantha (tout le maxi) et je me suis dit mince, ça a un côté très fort Nothomb étant donné que le viol est quelque chose qui, implicitement ou non se retrouve dans toute son oeuvre... Enfin, peut-être que je me trompe

Humm.. intérressant, je sens que je vais l'emprunter ce fameux Métaphysique des tubes.
Seulement lu Acide Sulfurique pour le moment, tu penses qu'il y a un lien avec eths dans ce roman là, miss Mercredi pro-Nothomb?

j'ai lu la métaphysique des tubes mais euh bon faudrait que je le relise pour voir parce qu'il me revient que de vague souvenir (surtout les moments où l'auteur parle des poissons)

J'aime bcp ce qu'a écris Amélie pour RoBERT

http://www.myspace.com/frenchsingerrobert

fosdncosmfsq! Je fais tout sauf de la propagande je crois Je suis juste trèèèèèèèèèèès aimante... Si la propagande c'est ça, alors oui, je fais de la propagande!

Acide euh... Bah en cherchant loin, dans NaOCl "malaxe son saphisme de porcine" on pourrait peut-être penser au personnage de Zdena puis... Bah bien sûr, "Holocauste en trois temps", holocauste < camp de concentration / extermination à la base et Acide se passe dans un camp Maintenant oui, ça va loin si ça se trouve ça n'a rien à voir ^^ Mais je suis quand meme troublée à certains passages de eths, je le disais, ça se sent plutôt qu'autre chose...
Tout le monde qui connaît Candice, elle en dit quoi au fait de l'inspiration générale qu'a Amélie sur elle? Térébelle je sais, mais le reste?

Sinon oui, RoBERT c'est très beau (nitroglycériiiiiiiiiiiineuh moi), les chansons d'Amélie sont d'ailleurs les seules qui valent vraiment quelque chose je crois ^^

heu nan je ne crois pas, faut pas pousser.

Tu vois quand même la différence entre lees textes nothomb et les textes RoBERT... Moi à part "prière pour aller au paradis", trois ans après l'avoir découverte je n'écoute pratiquement plus d'elle que les chansons d'Amélie... Et ce n'est pas parce qu'Amélie les a écrites (du genre "sorcière" que je n'aime pas du tout)....
(Mais c'est pas hs ça?... )

Euh c'est quoi cette espèce de mode Amélie Nothomb ? C'est parce qu'elle est trop d4rk ?

ah là là Amélie Nothomb j'ai lu tous ses livres sauf le dernier "d'adam & eve" !! & vraiment j'adore c'est un univers assez particulier mais j'adhère a 100% !!! pour ileus terebelle ça me fait penser au passage du poison !!!

En effet, pourrait y avoir un lien, il y le même emploi du mot 'ichtyophage' (se rapporte aux poissons).

Faudrais que je relise les paroles de Ileus Térébelle en fait..

Ma foi, c'est bon a savoir!! Metaphisique je ne l ai pas lu, mais j adore Nothomb!! J'ai d ailleurs eu l'occasion de la rencontrer et c'est une femme merveilleuse que je n'oublierai jamais, c'est impossible!





Nothomb c'est pas une mode! Elle plait tout d'abord par son style d écriture ainsi que par les sujets qu'elle aborde! C'est avant tout un auteur méprisé de beaucoup car elle parle frequement de meutres ou autres. Pi Nothomb n est pas dark faut arreter de dire ca! Elle est pleine de vie et d'humour ( pis de champagne aussi ^^) et je sais de quoi je parle!


En tout cas merci encore pour l'info, c'est super bon a savoir ca!

Oui je vois bien la différence dont tu parle, mais je connais casi TOUT le répertoire de RoBERT et c'est pour cela que je me permet de dire ca mais mtn chacun ses goûts c'est sur.

C'est Ni d'Eve ni d'Adam le titre et il est très bien...

Je pense aussi aux égoûts... quand son père tombe dedans... J'ai l'impression que la "narratrice" dans la chanson s'imagine à la place de son père mais en beaucoup plus noir... beaucoup plus désespéré... Symbole, tomber au fond d'un abîme et on ne sait pas, on ne pourra plus remonter, on est condamné à rester là parmi la puanteur et à mourir....

Maintenant il faudrait vraiment tout analyser.... Bon c'est parti, enfin je vais tenter :

"Crève leurs yeux d'un seul coup de dent" -> bon ça c'est sûr, c'est les poissons, une revanche sur les poissons qui d'habitude crèvent les yeux
"Leurs ventres au fond des cuisses humaines" -> je pense à un transfert de force dans le sens, justement, inversion, revanche de ceux qui crèvent les yeux... Puis aussi ce passage ultra glauque dans Métaphysique : (p:145 de l'édition de Poche) "Les carpes ont enfreint ce tabou primordial : elles m'imposent la vision de leur tube digestif à l'air. // Tu trouves ça répugnant? A l'intérieur de ton ventre, c'est la même chose. Si ce spectacle t'obsède tellement, c'est peut-être parce que tu t'y reconnais. Crois-tu que ton espèce soit différente? Les tiens mangent moins salement, mais ils mangent, et dans ta mère, dans ta soeur, c'est comme ça aussi."
"Brisant [vivant?] leur baptème obscène" -> Jésus Maris Joseph
"J'ai tellement faim que j'ai bouffé leurs queues
Sucé leur coeur
Ne pas nourrir le baigneur" -> De nouveau la revanche sur les poissons, on a aussi une expression du thème primordial de chez Nothomb : la FAIM (NB Biographie de la faim, quatrième de couverture : "la faim, c'est moi")
"Ouvre la boîte à cervelle, celle qui s'écrase sous ta semelle" : bah pareil, une histoire de revanche
"Traque mon animal" -> à nouveau l'assimilation entre les deux tubes digestifs, celui de l'homme et celui des carpes, donc régression vers la bestialité (ce qui explique du coup le "crève leurs yeux d'un seul coup de dent")
"L'insecte qui m'appelle" -> alors là je pense à Biographie de la faim et au passage de son adolescence où elle se prend pour un cancrelat géant à l'image de La Métamorphose de Kafka, on peut aussi penser à l'insecte comme carapace et donc qui serait insensible (du moins selon l'idée qu'on se fait de la carapace), c'est-à-dire, par assimilation serait en train de mourir (d'étouffer dans le cas de la noyade, matérialisé dans le roman par le passage du "je" au "il" qui symbolise la disparition de la conscience)
"Vers mon intestin frêle" -> relatif à l'âge de la narratrice, rappelons que dans le roman Amélie a deux ans et demi, "frêle" synonyme de "fragile", puis on peut aussi rapprocher cela de ce que je disais plus haut, la découverte des deux systèmes digestifs identiques et donc retour à la bestialité
"Sans matières qui sommeillent, qui macèrent" -> On peut assimiler au début du roman quand elle est sans réception au monde qui l'entoure, "anorexico-autiste" selon Laureline Amanieux (qui a écrit une thèse sur elle). Recevable par le fait, toujours que l'on revient, au fur et à mesure qu'elle se noie au même système narratif qu'au début du roman
"Debout dans les égoûts, je me dégoûte" -> Bah le passage du père - je crois en fait que la chanson recouvre plusieurs passages + l'autre grand thème nothombien : le dégoût. "Me dégoûte" : comme les carpes font s'assimiler à la bestialité la narratrice elle se trouve dégoûtée par son propre système digestif... Après réflexion, les égoûts pourraient aussi être métaphore des intestins (tout ce qui y passe est sale = égoûts)...
"Perpétuelle déglutition à vide, laisse-moi vomir" -> A nouveau anorexie du début du roman, puis à nouveau dégoût. "A vide" serait : lieu de passage, donc éphémère. Donc égoûts, donc intestins, donc tube. Métaphysique des tubes quoi^^
"Je visite mon piège qui dort, mon carnivore" -> Clairement, on affirme le lieu, ici l'étang où Amélie se noie, "carnivore" : plante carnivore, c'est-à-dire comparaison à la mouche vivante (rappel de "l'insecte" plus haut) qui se fait lentement dévorer par la plante en étouffant (du moins c'est ma vision du système de nutrition des plantes carnivores, quelqu'un en sait plus?)

Voilà pour l'instant, pas le temps de faire la suite (ou plus tard alors), quelqu'un veut prendre le relais?

Putain d'analyse !! chapeau bas rien à redire !!!

Bon bah j'ai du boulot mais c'est pas grave (j'ai vraiment pas envie de le faire ce foutu dossier sur l'Oulipo chez Anne Garréta mais bon ), je continue ma "putain d'analyse" ( merci mais je n'ai fait, à dire vrai qu'une analyse de surface...) :

Sur la looooooonnnnnnnngue interlude qui sépare les deux "couplets" je propose cela : comme la petite est hypnotisée par la découverte affreuse qu'elle vient de faire (l'assimilation des deux tubes digestifs) elle se laisse tomber dans l'étang de pierre sans pouvoir résister à l'attrait du vide (là, à nouveau nous avons le symbole du tube). Voilà pourquoi le bridge est aussi long : la lente chute de la gamine dans l'eau, suivi du long état k.o puis le réveil progressif, la distinction peu à peu de la lumière, puis son émerveillement...

Retour aux paroles :
"Nébuleux voyage" : "nébuleux" a ici deux sens, "nébuleux" dans le sens "comateux" (dans le roman elle se cogne la tête au fond de l'étang quand elle tombe, elle est donc un peu k.o quoi ^^) et "nébuleux" dans la qualification de l'eau - comme elle ne voit ni ne perçoit plus très bien, elle met du temps à se rendre compte de l'état de la matière dans laquelle elle a plongé. "Voyage" : bah pareil, la lente progression (dont je parlais pour l'interlude) qui va peu à peu déboucher sur le réveil... "Voyage" on peut l'interpréter de deux façons je crois : soit un voyage vers l'émerveillement (la lumière), soit un voyage vers la mort (elle se noit).
"Je berce mon naufrage" : "bercer" à nouveau rappelle son âge puis aussi, l'eau symbole inscrit dans notre inconscient de la mère, donc elle replonge dans son élément natal. A noter qu'en japonais, le prénom Amélie contient le caractère de la pluie (et de plus l'eau est un élément fondamental de son oeuvre). "Naufrage" renforce l'évocation de l'eau + noyade + en plus c'est son corps qui chute, elle est dépossédée de lui, il ne lui appartient plus, il peut donc être considéré comme un objet, un moyen de transport, un bateau puisque nous sommes sur l'eau. D'où "naufrage". Après réflexion, le sujet réfléchit renforce l'idée de réification du corps ; et rappelle également le fait que le prénom Amélie contient un élément d'eau en japonais. Elle tombe donc dans elle-même... Je pourrais pousser encore plus loin l'analyse (y a plein de trucs qui me viennent là tout à coup) mais je manque de temps et puis, j'ai la flemme
"Ce souffle froid" : souffle de la mort
"anorexique" : cf. "sans matières qui sommeillent" : renforcement de l'idée comme quoi elle revient à l'état du début du roman
"ravive ma peur" : on sent là alors que la narratrice va pencher vers la vie (verbe d'action + sentiment tout à fait vivant) ... tout de suite l'appel à la mort renchérit avec
"ma puanteur boulimique" puanteur = décomposition, en même temps évocation du dégoût de soi-même, de son propre corps que l'on considère comme un objet, de ce tube digestif semblable à celui de ces bestioles qu'on exècre... "Boulimique" abonde dans ce sens car il est le contraire de "anorexique" (j'me suis foulée grave là ^^) c'est-à-dire, du point de vue de la narratrice il fait le contraire de ce qui éloigne de l'assimilation au corps : remplir l'intestin, cette "déglutition à vide" qui fait s'assimiler l'enfant aux carpes.... Nous avons donc un paradoxe : l'anorexie serait la vie rêvée, s'éloigner des carpes, tandis que la boulimie serait la mort cauchemardée, remplir son corps de nourriture, devenir animale (je pousse un peu mais le mot "animal" vient du latin "anima" qui signifie "âme"... ) [Et le plus inquiétant, le plus dérangeant dans tout cela, c'est qu'Amélie a effectivement été anorexique durant son adolescence pour, je crois, résister à son propre corps. On aurait donc l'explication, encore plus ancienne que celle du viol (expliqué dans BDLF) : anorexique parce qu'elle aurait refusé de s'assimiler aux carpes (qui aujourd'hui encore la font vomir...) Bah dites donc, elle m'en a fait découvrir des trucs Candice sur la Mélie!]

"Elle rapporte les tombes" Justification de l'assimilation paradoxale de la boulimie à la mort (le "elle" est le pronom de rappel pour "boulimie"). Notion de répétition avec le verbe "rapporter" : je coinçais un peu tant que je me disais que c'était une action déjà effectuée mais en fait non, je penche plutôt pour le fait que la boulimie serait allée dans la mort (pour pousser très très très loin bah cf. mythologie avec la descente aux enfers d'Orphée - je cite Orphée parce qu'Orphée a été analysé comme mythe inconscient dans l'oeuvre nothombienne - mais bon je l'ai dit, je pousse trèèèèèèèèès loin ^^) et serait revenue pour embarquer la gamine avec elle. "Les tombes" : mort naturellement, on pourrait aussi penser "corps enterré sous la surface" et justement, à défaut d'être sous la surface terrestre, le corps de l'enfant est sous une surface aquatique...
"Les mouches espionnent, abrègent" : "les mouches" => "puanteur" ; "espionnent" : attendent l'instant où elle va mourir pour emporter le corps et s'en nourrir (on pourrait aussi penser aux carpes qui observent la scène sans broncher (ouah, ça parle pas une carpe trop fort^^) dans le roman ; rappel aussi de "l'insecte qui m'appelle" : le corps devient insecte et donc insensible, et donc mort, et donc putréfié, et donc fait partie des mouches.... "Abrègent" : j'ai un peu de mal à analyser là mais je pencherais pour le vol relativement court de la mouche ; se pose lentement et patiemment en attendant que le corps soit lesté de l'âme... A dire vrai je coince un peu là, si quelqu'un a une meilleure suggestion...
"Ce lent parcours en silence escortant le temps" : la lente descente aux enfers, ou au contraire le lent retour à la vie
"mon compte à rebours" rappel clair de la situation narrative, régressive du roman : passage du "je" au "il", de la conscience à l'inconscience"
"je suis malade" : dégoût, elle va vomir, elle est tout près du retour à la vie
"à ton image l'eau sèche incommuable" : l'eau stagnante de l'étang, "à ton image" bah rappel du prénom, "sèche" l'eau des intestins aspirée par le corps

"je suis malade comme toutes ces femmes" : l'eau symbole de la mère donc, de la fécondité, on pourrait aussi penser à une évocation des anorexiques qui se font vomir....
Et là :
"femmes opaques
femmes barbares
ma génuflexion, l'extrême perfection
etc." -> J'AVOUE QUE JE PLANTE GRAVE!!!! ça va peut-être venir après mais pour l'instant, je n'arrive pas à comprendre le rapport entre le tout dernier "couplet" et le reste du texte...

Voili voilou