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Dollolita
QUOTE(G.o.t.h. @ May 30 2006, 11:44)
Le mariage civil honétement ça me pose aucun probleme je vois pas pourquoi deux personnes de meme sexe n'auraient pas le droit aux avantages du mariage, pour ce qui est de l'adoption là je suis un peu plus perplexe, est-ce qu'un enfant à réellement besoin de reférence masculine et féminine en meme temps ou non ? la dessus j'avoue que je sais pas du tout  mellow.gif


Les mères ou pères célibataires, ils font comment pour avoir que leur enfant ait la référence du sexe opposé à celui/celle qui s'occupe de lui. Je pense jsute que l'enfant aura quelques difficulté en grandissant lorsque les autres enfants lui demanderont "pourquoi ?" et il se posera beaucoup de question. Je pense que cela doit être plus difficile à un moment dans l'éducation de l'enfant. De plus, ils comprennent de plus en plus tôt.

La loi doit reconnaître aux couples de même sexe le fait d’avoir des enfants, d’en adopter et d’assurer leur éducation. Pour les enfants qui grandissent dans une famille homoparentale et qui ne peuvent pas être adoptés (en raison, par exemple, de l’existence d'autres parents), un cadre juridique doit assurer un lien entre l'enfant et le parent social en ce qui concerne notamment le nom, les droits de succession, la pension alimentaire, les soins de santé ou le pouvoir de représentation, de façon à renforcer ce lien sans rompre, toutefois, celui qui existe avec les parents biologiques.

Cependant je ne peux juger si les libertés en matière d’insémination artificielle et de maternité par autrui (ne) peuvent (pas) être remises en cause par la loi.


QUOTE(G.o.t.h. @ May 30 2006, 11:44)
on me demande pas si je suis hétéro bi ou homo sur un cv, donc l'égalité des chances elle est partout pareil de ce point de vue là, et si c'est pour instaurer un systeme de Quota tres honétement je suis contre, pour moi c'est que le meilleur gagne qu'il soit homo, nain, Métèque, rupin ou caucasien, ce serait demandé à sectoriser et prendre en compte mon apartenance sexuelle ou ethnique ou autre pour faire valloir mes droits.
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je suis d'accord avec toi ! wink.gif
Killy
QUOTE(Dollolita @ May 30 2006, 11:51)
Les mères ou pères célibataires, ils font comment pour avoir que leur enfant ait la référence du sexe opposé à celui/celle qui s'occupe de lui. Je pense jsute que l'enfant aura quelques difficulté en grandissant lorsque les autres enfants lui demanderont "pourquoi ?" et il se posera beaucoup de question. Je pense que cela doit être plus difficile à un moment dans l'éducation de l'enfant. De plus, ils comprennent de plus en plus tôt.
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non pas forcément ... c'est pas plus dur ou moins dur ... ça se fait sans complication tant que l'on est pas avec des "extremistes"

et là au moins je connais très bien le sujet ...
Yroenn
QUOTE(Dollolita @ May 30 2006, 08:37)
Vous en pensez quoi ?
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des beaux, des grands mots, mais faut voir ce que ça va donner en réalité

pour l'adoption, je pense que le vrai problème c'est que le gosse n'aura pas une éducation dite "classique", ce qui risque de le perturbé dés son plus jeune âge... là par contre j'ai des doutes sur le bienfait de la chose
les parents célibataires c'est différents, car ils ont déjà l'instinct parental naturellement qui les aident, et souvent l'enfant a déjà les bases de leur éducation

le problème est le même pendant un divorce, pour décider qui des deux parents aura la garde! je ne suis pas CONTRE l'adoption des enfants par les couple homo mais ça risque de causer beaucoup de problèmes psychologiques aux enfants trop jeunes
Dollolita
QUOTE(Killy @ May 30 2006, 11:55)
non pas forcément ... c'est pas plus dur ou moins dur ... ça se fait sans complication tant que l'on est pas avec des "extremistes"
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oui mais même s'il y a une majorité où cela se fait sans complication, il y a toujours la minorité.

Puis, de toute façon, que ce soit avec les 2 parents ou un seul ( peu importe le sexe des/ de la personnee(s) ), éduquer un enfant n'est pas simple tous les jours !

QUOTE(Yroenn @ May 30 2006, 12:19)
des beaux, des grands mots, mais faut voir ce que ça va donner en réalité

pour l'adoption, je pense que le vrai problème c'est que le gosse n'aura pas une éducation dite "classique", ce qui risque de le perturbé dés son plus jeune âge... là par contre j'ai des doutes sur le bienfait de la chose
les parents célibataires c'est différents, car ils ont déjà l'instinct parental naturellement qui les aident, et souvent l'enfant a déjà les bases de leur éducation

le problème est le même pendant un divorce, pour décider qui des deux parents aura la garde! je ne suis pas CONTRE l'adoption des enfants par les couple homo mais ça risque de causer beaucoup de problèmes psychologiques aux enfants trop jeunes


Pourquoi les parents célibataires (hétéros) ont l'instinct maternel/paternel et pas les homos ? Puis, pour ce qui est de l'enfant, il y aura peut-être un "problème" au niveau de compréhension puisuq'il verra les autres enfants avoir des parents du sexe opposé, mais de là à avoir un problème spychologique, je ne pense pas. Tant que ses parents l'aiment, lui explique bien.

Je suis POUR les familles homoparentales
TwiGgyi
QUOTE(Dollolita @ May 30 2006, 12:21)

Je suis POUR les familles homoparentales
*



j'ai lu que des petits bout mais la je pense qu'il faut aussi voir dans quelles conditions cela se passe ...
y'a plein de facteurs a prendre en compte comme la réaction des autres a l'égart de l'enfant qui je pense , mérite une étude profonde en psychologie humaine pour pouvoir en prévoir els effets sur l'enfant au coursde sa croissance

Je pense que pour le moment c'est un peu chaud l'adoption d'enfants par des parents homo étant donné que certains ont déja du mal a reconnaitre les homo ... Alors imaginez la réaction vis a vis des enfants :s
Apres pour mais pas tant que les gens ne seront pas plus tolérants

j'espère que c'est compréhensible ce que jai écrit biggrin.gif
luliberine
QUOTE(Yroenn @ May 30 2006, 12:19)

les parents célibataires c'est différents, car ils ont déjà l'instinct parental naturellement qui les aident


Quelle est la différence entre un couple gay et une personne célibataire sur le plan de l'instinct maternel ?
karo
QUOTE(Yroenn @ May 30 2006, 11:19)


pour l'adoption, je pense que le vrai problème c'est que le gosse n'aura pas une éducation dite "classique", ce qui risque de le perturbé dés son plus jeune âge... là par contre j'ai des doutes sur le bienfait de la chose
les parents célibataires c'est différents, car ils ont déjà l'instinct parental naturellement qui les aident, et souvent l'enfant a déjà les bases de leur éducation

le problème est le même pendant un divorce, pour décider qui des deux parents aura la garde! je ne suis pas CONTRE l'adoption des enfants par les couple homo mais ça risque de causer beaucoup de problèmes psychologiques aux enfants trop jeunes
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QUOTE(Dollolita @ May 30 2006, 11:21)
oui mais même s'il y a une majorité où cela se fait sans complication, il y a toujours la minorité.

Puis, de toute façon, que ce soit avec les 2 parents ou un seul ( peu importe le sexe des/ de la personnee(s) ), éduquer un enfant n'est pas simple tous les jours !
Pourquoi les parents célibataires (hétéros) ont l'instinct maternel/paternel et pas les homos ? Puis, pour ce qui est de l'enfant, il y aura peut-être un "problème" au niveau de compréhension puisuq'il verra les autres enfants avoir des parents du sexe opposé, mais de là à avoir un problème spychologique, je ne pense pas. Tant que ses parents l'aiment, lui explique bien.

Je suis POUR les familles homoparentales
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Ca c'est clair l'instintc parental ça n'a rien à voir !! Ca tu l'as ou tu l'as pas rien a voir avec les orientations sexuelles.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous remettez en question le droit à l'éducation pour des orientations SEXUELLES.

Y'a des familles avec des parents homme/femme qui sont un suplice pour les enfants. Je vois mon cas, mes parents se détestent, j'en ai souffert toute mon enfance et mon adolescence. Pourtant en "apparence" j'avais tout pour être heureuse et de ce fait dès que je me plaignais on disait de moi que j'étais "pourrie gatée"

Donc une question se pose, de quel droit et surtout sur quelles bases peut-on dire qu'un enfant souffre t'il + d'avoir 2 parents du même sexe ?

Tous les sociologues diront une chose : Il y a un problème à gèrer au sein de la famille qui ne sa'vère pas + difficile psychologiquement qu'un divorce, un parent de couleur, un parent obèse, une famille pauvre.

Les enfants ont honte de leur parents très souvent. C'est une attitude normalement PUERILE smile.gif

Imaginez un père de famille comme Guillaume par exemple (excuses moi de parler toi poto lol), vous pensez pas qu'au premier "coup d'oeil" les autres parents ou même enfants peuvent se "poser des questions" ?


le meilleur exemple c'est les organismes d'adoption, ceux la montrent bien que ça va plus loin que l'homoparentalité.
Des milliers de gamins croupissent à la DASS, et des milliers de parents ne souhaitent qu'une chose : les élever.
Homo, Hétéro. Voila ce que je vois moi, ce qui me parait important.
Des enfants seuls il y en a un moulon et ils s'en foutent pas mal d'avoir a gere un ou 2 peres ou une ou 2 mères. je pense que eux pyschologiquement c'est déja pas mal foutu !

Quinethssence
Mon avis concernant l'adoption , je suis mitigé : car comme l'a dit Karo, des gosses de la DASS n'ont déja plus beaucoup de repères, donc bon, ils seront certainemment mieux dans un foyer, couple hétéro ou non wink.gif

Mais il faut quand meme dire que la sexualité des enfants reposent sur le complexe d'Oedipe, et ainsi, si un enfant ne peut s'apparenter à la personne du meme sexe, alors l'on risque un cercle vicieux, puisque l'enfant aura plus de chances de choisir une orientation sexuelle dite "déviante" (oui je crois en l'inconscient, d'autres non biggrin.gif)

Et aussi, comme l'a fait remarquer quelqu'un, les réflexions que peuvent se prendre les gosses dans leur enfance peut créer un choc aussi, beaucoup de facteurs psychologiques a prendre en compte a mon avis wink.gif

Je suis pour le mariage homo sinon, ils ont droit aux memes droit que les hétéros smile.gif
karo
Ma soeur est devenue homosexuelle par je ne sais quel miracle !
Donc bon dans ma famille c'est des conservateurs au plus haut point, donc personne n'a été lui metre ça dans la tête..

Ya un truc d'ailleurs une etude montre que les enfants s'opposent a 70% des cas (un truc dans le genre), au style de leur parents.
Quinethssence
QUOTE(karo @ May 30 2006, 17:42)
Ma soeur est devenue homosexuelle par je ne sais quel miracle !
Donc bon dans ma famille c'est des conservateurs au plus haut point, donc personne n'a été lui metre ça dans la tête..

Ya un truc d'ailleurs une etude montre que les enfants s'opposent a 70% des cas (un truc dans le genre), au style de leur parents.
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Ba voila, ta statistique peut permettre de comprendre certains types d'homosexualité, tout comme le complexe précédemment cité, il y a bien sur d'auters facteurs, rien n'est fiable a 100% laugh.gif
Dollolita
Les mentalités ont beaucoup évoluées ces derniers temps mais la possibilité pour les homosexuels d'élever des enfants reste un tabou. De plus, de nombreuses études démontrent qu'il n'existe pas de différence significative entre les enfants de couples dits "conventionnels" et ceux élevés par des homosexuels. Certes des pédopsychiatres s'entendent a dire que vivre en famille homo-parentales n'est théoriquement pas l'idéal mais ces mêmes pédopsychiatres précisent que la famille idéale n'existe pas.

Certains pensent que le désir d'enfant chez les homosexuel est un désir egoiste comme un enfant peux désirer un jouet, que les homosexuels ne sont pas des gens murs.
Ce genre de réaction est tout a fait compréhensible quand on regarde l'image caricaturale renvoyée de l'homosexualité par les médias ( les dragqueens, la cage aux folles ... ) et l'amalgame souvent fait entre homosexualité et pédophilie et cela arrive souvent !

L'autre argument souvent mis en avant est la souffrance que pourrait vivre l'enfant face a la réaction de ses camarades et entourage. Ces craintes sont fondées mais dans la pratique il est reconnu que les méchancetés que peuvent dire les enfants entre eux sont souvent le reflet de ce qui se dit a la maison, de plus tous les "homo-parents" s'accordent a dire que lorsque la situation est officialisée et expliquée aux enseignants et aux camarades les choses se passent très bien.

Enfin, le principal argument contre l'éducation d'enfants par des couples homosexuels est le referant homme-femme.
Les spécialistes insistent sur le fait que l'enfant a besoin d'un referant homme et d'un referant femme, la crainte étant que l'enfant ne cotois que des hommes ou des femmes. Premièrement, il est évident que les couples homosexuels ont aussi des relations avec leur famille et/ou des ami(e)s où l'enfant pourra rencontrer d'autres referants; deuxièmement, ce n'est pas que de la différence homme femme dont l'enfant a besoin mais aussi d'un équilibre dans les rôles ( ex: amour/autorité ) alors qu'il faut savoir aussi qu'une majorité de couples homo-parentaux sont en fait des couples co-parentaux où l'enfant a une maman, un papa, l'ami(e) de la maman et l'ami(e) du papa. L'enfant sait comme les autres qu'il est né d' un homme et d'une femme.

Soulignons aussi que "Les scientifiques s'accordent a dire que l'homosexualité n'est liée ni à l'hérédité ni a l'éducation."

Puis face a l'argument du referant vient une question : interdit t'on la garde aux parents où le père ou la mère élève seul(e) son enfant suite a un décès, un divorce, ou a la non reconnaissance de l'enfant par un des partenaires. N'est ce pas plus difficile pour l'enfant que d'avoir des parents homosexuels mais qui sont présents et qui s'aiment ? Une étude prouve pourtant que les enfants élevés par deux parents de même sexe s'adaptent mieux que ceux élevés par un seul parent.

Pourquoi reconnaître le droit d'adoption à un célibataire et la refuser à deux adultes responsables de même sexe ? Que ce soient 2 parents homosexuel(le)s ou hétéros ou une personne seule, l'enfant à la DASS a besoin d'amour et ils sauront leur donner, cela peut importe leur préférence sexuelle.

Edit : n'ayez pas la même pensez que Ségolène Royal : "la famille c'est un père et une mère"... mad.gif Je suis CONTRE ces propos
Quinethssence
QUOTE(Dollolita @ May 30 2006, 23:02)
Enfin, le principal argument contre l'éducation d'enfants par des couples homosexuels est le referant homme-femme.
Les spécialistes insistent sur le fait que l'enfant a besoin d'un referant homme et d'un referant femme, la crainte étant que l'enfant ne cotois que des hommes ou des femmes. Premièrement, il est évident que les couples homosexuels ont aussi des relations avec leur famille et/ou des ami(e)s où l'enfant pourra rencontrer d'autres referants;


C'est exactement ce que je disais sur le fait que l'enfant doit trouver son orientation sexuelle grace au complexe d'Oedipe,,et donc s'identifier au papa pour le garcon et s'identifier a la mère pour la fille, et ce n'est pas l'entourage proche qui compte, puisque l'enfant ne vit pas avec eux!

QUOTE
deuxièmement, ce n'est pas que de la différence homme femme dont l'enfant a besoin mais aussi d'un équilibre dans les rôles ( ex: amour/autorité ) alors qu'il faut savoir aussi qu'une majorité de couples homo-parentaux sont en fait des couples co-parentaux où l'enfant a une maman, un papa, l'ami(e) de la maman et l'ami(e) du papa. L'enfant sait comme les autres qu'il est né d' un homme et d'une femme.

L'enfant n'a donc plus vraiment de repère et quand a "majorité", il faudrait s'accorder sur cette notion, car la je suis sceptique mais de toute facon cela revient au meme, l'enfant ne vit pas avec eux!
Le fait qu'il sait qu'il est né d'un homme et d'une femme, la n'est pas vraiment le probleme, bien qu'un gamin ne le sache pas forcément ein, c'est pas parce qu'il va répondre "oui" a tout (comme le fait un petit enfant) qu'il comprendra!

QUOTE
Soulignons aussi que "Les scientifiques s'accordent a dire que l'homosexualité n'est liée ni à l'hérédité ni a l'éducation."

Quel scoop !

QUOTE
Puis face a l'argument du referant vient une question : interdit t'on la garde aux parents où le père ou la mère élève seul(e) son enfant suite a un décès, un divorce, ou a la non reconnaissance de l'enfant par un des partenaires. N'est ce pas plus difficile pour l'enfant que d'avoir des parents homosexuels mais qui sont présents et qui s'aiment ? Une étude prouve pourtant que les enfants élevés par deux parents de même sexe s'adaptent mieux que ceux élevés par un seul parent.

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LOL, c'est un peu facile comme raisonnement!
Surtout quand on sait que beaucoup d'homosexuels le sont devenus, toujours a cause du meme principe (je radote moi? biggrin.gif ) : un garcon ne va pas s'identifier a un père violent ou a un papa qui se fait marcher sur les pieds constamment par exemple, ou une fille qui aura été élevée depuis toujours par sa maman un peu alcoolique!
Evidemment, ce ne sont que des exemples, ceci n'explique pas tout...
karo
C'est malheureusement un débat sans fin !

Ce serait comme de "mériter" d'avoir un enfant.
Imaginez un test pour qui decidera si oui ou non vous etes capables d'etre parent ?

20 contre 1 que les gays réussiraient pour 80% des cas !
Bisclavaret
Faut pas non plus simplifier à outrance: tout n'est pas lié QUE au complexe d'Oedipe, théorie parmi tant d'autres, ou à l'instinct maternel, etc...il y a des tas de facteurs qui feront que des parents hétérosexuels ou homosexuels élèveront "correctement" leur(s) enfant(s) (et correctement par rapport à quoi? à qui?)
Des tas d'études ont été faites, d'autres sont en cours, souvent avec des résultats contradictoires, donc pour les conclusions c'est un tantinet prématuré.
TwiGgyi
QUOTE(karo @ May 30 2006, 23:38)
C'est malheureusement un débat sans fin !

Ce serait comme de "mériter" d'avoir un enfant.
Imaginez un test pour qui decidera si oui ou non vous etes capables d'etre parent ?

20 contre 1 que les gays réussiraient pour 80% des cas !
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ça serait bien si sa pouvais se passer come ça mais il faut laisser le temps a la société d'accepter les différences comme lors du temps de l'esclavage ou de la colonisation

Dieu seul sait combien de temps sa va durer ... ( dédicace a jesus par c eque lui il sait pas mal aussi )
Quinethssence
QUOTE(Quinethssence @ May 30 2006, 23:31)
Evidemment, ce ne sont que des exemples, ceci n'explique pas tout...
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QUOTE(Bisclavaret @ May 30 2006, 23:43)
Faut pas non plus simplifier à outrance: tout n'est pas lié QUE au complexe d'Oedipe, théorie parmi tant d'autres, ou à l'instinct maternel, etc...il y a des tas de facteurs qui feront que des parents hétérosexuels ou homosexuels élèveront "correctement" leur(s) enfant(s) (et correctement par rapport à quoi? à qui?)
Des tas d'études ont été faites, d'autres sont en cours, souvent avec des résultats contradictoires, donc pour les conclusions c'est un tantinet prématuré.
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Pourtant j'ai bien insité la dessus, j'ai fait exprés de le mettre a la fin wink.gif smile.gif
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